22 Jun
2022
22 Jun
'22
6:30 p.m.
En pièce jointe un pdf regroupant les propositions de modifications.
C'est probablement plus facile à relire...
J'avoue que je ne suis pas complètement convaincu par l'outil de
création de pdf que j'ai utilisé, si quelqu'un en a un meilleur à me
conseiller...
Fabien
24 Jun
24 Jun
12:30 p.m.
Je ne comprends pas cette phrase concernant le coefficient pour les parties
à handicap :
"Le coefficient est de (1 - Handicap/10). En cas de défaite de Blanc lors
d'une partie à handicap, sa
variation est à nouveau multipliée par (1 - H/10)."
Est-ce que ça veut dire que le coefficient est de (1 - H/10) en cas de
victoire de Blanc, mais de (1 - H/10)^2 en cas de défaite de Blanc ?
Le mer. 22 juin 2022 à 18:30, Fabien Lips <fabien.lips(a)free.fr> a écrit :
En pièce jointe un pdf regroupant les propositions de
modifications.
C'est probablement plus facile à relire...
J'avoue que je ne suis pas complètement convaincu par l'outil de
création de pdf que j'ai utilisé, si quelqu'un en a un meilleur à me
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Fabien_______________________________________________
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12:27 p.m.
En cas de victoire de blanc, le coef est est de (1-H/10) pour les 2 joueurs.
En cas de défaite de blanc, le coef est est de (1-H/10) pour Noir, mais
de (1 - H/10)^2 pour blanc ("sa" variation)
Le 24/06/2022 à 12:30, Stephan K a écrit :
Je ne comprends pas cette phrase concernant le
coefficient pour les
parties à handicap :
"Le coefficient est de (1 - Handicap/10). En cas de défaite de Blanc
lors d'une partie à handicap, sa
variation est à nouveau multipliée par (1 - H/10)."
Est-ce que ça veut dire que le coefficient est de (1 - H/10) en cas de
victoire de Blanc, mais de (1 - H/10)^2 en cas de défaite de Blanc ?
Le mer. 22 juin 2022 à 18:30, Fabien Lips <fabien.lips(a)free.fr> a écrit :
En pièce jointe un pdf regroupant les propositions de modifications.
C'est probablement plus facile à relire...
J'avoue que je ne suis pas complètement convaincu par l'outil de
création de pdf que j'ai utilisé, si quelqu'un en a un meilleur à me
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29 Jun
29 Jun
5:44 p.m.
En cas de défaite de blanc, il y a un espèce de double coefficient : (1
- H/10) pour la variation de noir et (1 - H/10)^2 pour la variation de
blanc.
Pas sûr de l'intérêt de cette bidouille, ni du fait que ça ait été voté
un jour en CA...
On 24/06/2022 12:30, Stephan K wrote:
Je ne comprends pas cette phrase concernant le
coefficient pour les
parties à handicap :
"Le coefficient est de (1 - Handicap/10). En cas de défaite de Blanc
lors d'une partie à handicap, sa
variation est à nouveau multipliée par (1 - H/10)."
Est-ce que ça veut dire que le coefficient est de (1 - H/10) en cas de
victoire de Blanc, mais de (1 - H/10)^2 en cas de défaite de Blanc ?
Le mer. 22 juin 2022 à 18:30, Fabien Lips <fabien.lips(a)free.fr> a écrit :
En pièce jointe un pdf regroupant les propositions de modifications.
C'est probablement plus facile à relire...
J'avoue que je ne suis pas complètement convaincu par l'outil de
création de pdf que j'ai utilisé, si quelqu'un en a un meilleur à me
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6:14 p.m.
Je ne sais pas ce qu'il en est d'un vote en CA, mais je vois un intérêt
à la bidouille.
Ca donne un caractère inflationniste à l'échelle, et contrairement à la
bidouille "-eps/2"
dans l'évaluation des probabilités a priori de victoire qui a le même
objectif, elle est
ciblée sur le phénomène qui rend le caractère inflationniste souhaitable
: un joueur
censément "faible" mais qui a progressé peut gagner des points sans que
ce soit au
trop fort dépend du joueur fort.
Ca me semble parfaitement dans l'esprit (plus que le "-eps/2") du
commentaire/justification
dans le descritif de l'algorithme:
"/L'étape 1 peut sembler causer une inflation du niveau moyen dans
l'échelle, mais en fait
ceci est compensé par////l'arrivée de nouveaux débutants. De plus,
certains joueurs en kyu
progressent rapidement, et l'algorithme doit////pouvoir s'adapter à de
telles progressions
sans trop pénaliser les adversaires/."
JF
Le 29/06/2022 à 17:44, Fabien Lips a écrit :
En cas de défaite de blanc, il y a un espèce de double
coefficient :
(1 - H/10) pour la variation de noir et (1 - H/10)^2 pour la variation
de blanc.
Pas sûr de l'intérêt de cette bidouille, ni du fait que ça ait été
voté un jour en CA...
On 24/06/2022 12:30, Stephan K wrote:
Je ne comprends pas cette phrase concernant le
coefficient pour les
parties à handicap :
"Le coefficient est de (1 - Handicap/10). En cas de défaite de Blanc
lors d'une partie à handicap, sa
variation est à nouveau multipliée par (1 - H/10)."
Est-ce que ça veut dire que le coefficient est de (1 - H/10) en cas
de victoire de Blanc, mais de (1 - H/10)^2 en cas de défaite de Blanc ?
Le mer. 22 juin 2022 à 18:30, Fabien Lips <fabien.lips(a)free.fr> a écrit :
En pièce jointe un pdf regroupant les propositions de modifications.
C'est probablement plus facile à relire...
J'avoue que je ne suis pas complètement convaincu par l'outil de
création de pdf que j'ai utilisé, si quelqu'un en a un meilleur à me
conseiller...
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6:14 p.m.
Et incidemment, l'EGF a abandonné en 2021 l'algorithme qu'elle
appliquait depuis 1996
et dont l'algo FFG était et reste à ce jour inspiré. Est-il prévu de se
mettre en harmonie
avec le nouvel algo EGF ? Il me semble qu'il peut donner des résultats
sensiblement différent,
il y a donc un risque de voir les échelles FFG et EGF diverger, bien que
se basant sur les mêmes
résultats de parties.
Le 29/06/2022 à 18:14, J.-F. Thovert a écrit :
Je ne sais pas ce qu'il en est d'un vote en
CA, mais je vois un
intérêt à la bidouille.
Ca donne un caractère inflationniste à l'échelle, et contrairement à
la bidouille "-eps/2"
dans l'évaluation des probabilités a priori de victoire qui a le même
objectif, elle est
ciblée sur le phénomène qui rend le caractère inflationniste
souhaitable : un joueur
censément "faible" mais qui a progressé peut gagner des points sans
que ce soit au
trop fort dépend du joueur fort.
Ca me semble parfaitement dans l'esprit (plus que le "-eps/2") du
commentaire/justification
dans le descritif de l'algorithme:
"/L'étape 1 peut sembler causer une inflation du niveau moyen dans
l'échelle, mais en fait
ceci est compensé par////l'arrivée de nouveaux débutants. De plus,
certains joueurs en kyu
progressent rapidement, et l'algorithme doit////pouvoir s'adapter à de
telles progressions
sans trop pénaliser les adversaires/."
JF
Le 29/06/2022 à 17:44, Fabien Lips a écrit :
En cas de défaite de blanc, il y a un espèce de
double coefficient :
(1 - H/10) pour la variation de noir et (1 - H/10)^2 pour la
variation de blanc.
Pas sûr de l'intérêt de cette bidouille, ni du fait que ça ait été
voté un jour en CA...
On 24/06/2022 12:30, Stephan K wrote:
Je ne comprends pas cette phrase concernant le
coefficient pour les
parties à handicap :
"Le coefficient est de (1 - Handicap/10). En cas de défaite de Blanc
lors d'une partie à handicap, sa
variation est à nouveau multipliée par (1 - H/10)."
Est-ce que ça veut dire que le coefficient est de (1 - H/10) en cas
de victoire de Blanc, mais de (1 - H/10)^2 en cas de défaite de Blanc ?
Le mer. 22 juin 2022 à 18:30, Fabien Lips <fabien.lips(a)free.fr> a
écrit :
En pièce jointe un pdf regroupant les propositions de modifications.
C'est probablement plus facile à relire...
J'avoue que je ne suis pas complètement convaincu par l'outil de
création de pdf que j'ai utilisé, si quelqu'un en a un meilleur
à me
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1 Jul
1 Jul
1:11 p.m.
Hello,
On 29/06/2022 18:14, J.-F. Thovert wrote:
Et incidemment, l'EGF a abandonné en 2021
l'algorithme qu'elle
appliquait depuis 1996
et dont l'algo FFG était et reste à ce jour inspiré. Est-il prévu de
se mettre en harmonie
avec le nouvel algo EGF ? Il me semble qu'il peut donner des résultats
sensiblement différent,
il y a donc un risque de voir les échelles FFG et EGF diverger, bien
que se basant sur les mêmes
résultats de parties.
Des modifications de l'algo pour se rapprocher de celui
de l'EGD avaient
été votées lors d'un CA de l'an dernier (cf
https://ffg.jeudego.org/informations/officiel/cr/CR_CA_20210520.pdf pour
les détails). Mais elles n'ont pas été appliquées telles quelles car des
tests ultérieurs avaient montré qu'il y avait un conflit entre ces
nouvelles formules et les anciens algos de réévaluation automatique...
De nouvelles modifications sont dans les tuyaux et devraient être en
place rapidement...
Après, je ne suis pas sûr que cette liste soit le bon endroit pour
discuter de l'échelle... Il existe une liste équivalente spécifique (
https://admin.jeudego.org/mailman3/postorius/lists/forum-echelle-de-niveau.…
), bien qu'elle soit inactive depuis un bon bout de temps...
Fabien
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