Si par "supérieur à 5k" tu pensais à une inégalité large, il vaut mieux dire "supérieur ou égal à 5k" ou "au moins égal à 5k" afin d'éviter toute ambigüité.
Ci-dessous des propositions concrètes de modification des
qualifications pour l'open.
Pour la nouvelle formule, j'ai repris la proposition de Jean-Louis
de remplacer le P/100 par P/50.
A noter que la modification sur le mode de calcul de P doit grosso
modo être de l'ordre d'un qualifié supplémentaire.
J'ai discuté avec Julien Touzot qui se chargera de l'open de cet été
au COP, il ne serait pas contre pour que ces changements
s'appliquent dès cette année. J'imagine que le CA serait aussi ok...
III.3.4 : remplacer "soit P le nombre total de participants aux
championnats de clubs et de ligue (les qualifiés des championnats de
clubs ne sont comptés qu'une fois) ;"
par "soit P le nombre total de participants aux championnats de
clubs et de ligue (les joueurs participant aux deux niveaux sont
comptabilisés deux fois) ;"
III.3.4 : remplacer la formule "N=L/200+P/100+D/10" donnant le
nombre de qualifiés par ligue par "N=L/200+P/50+D/10"
III.4.2 : Remplacer
"Sont qualifiés pour ce championnat :
les huit premiers au classement du championnat Open de l'année
précédente ;
les joueurs ayant atteint ou dépassé 300 sur l'échelle de niveau
au moins une fois entre le premier janvier de l'année précédente et
le premier mars ;
les qualifiés issus des championnats régionaux ;
les champions de France jeunes des catégories lycée et collège."
par
"Sont qualifiés pour ce championnat :
les huit premiers au classement du championnat Open de l'année
précédente ;
les joueurs ayant atteint ou dépassé 300 sur l'échelle de niveau
au moins une fois entre le premier janvier de l'année précédente et
le premier mars ;
les qualifiés issus des championnats régionaux ;
les deux premières du classement du championnat de France
féminin ;
les deux premiers du classement des championnats de France
jeunes catégories U20 et U16, ainsi que le premier de la catégorie
U12."
III.4.2 : Remplacer
"En cas de désistement d'un joueur qualifié issu d'un championnat
régional, ce joueur est remplacé dans la mesure du possible par le
joueur suivant dans le classement du championnat de cette ligue.
En cas de désistement d'un joueur qualifié issu d'un championnat de
France jeune, ou si ce joueur est déjà qualifié par l'une des trois
autres conditions, ce joueur est remplacé dans la mesure du possible
par le joueur suivant dans le classement de ce championnat de France
jeune.
Les autres qualifiés ne sont pas remplacés en cas de désistement. "
Par
" Si un même joueur remplit plusieurs de ces critères de
qualification, ce joueur est réputé qualifié via le premier de ces
critères dans l'ordre énoncé plus haut, et "désisté" pour les
critères suivants.
En cas de désistement d'un joueur qualifié issu d'un championnat de
ligue, du championnat de France féminin ou d'un championnat de
France jeunes, ce joueur est remplacé dans la mesure du possible par
le joueur suivant dans le classement de ce même championnat, sous
réserve d'un niveau supérieur à 5k.
Les qualifiés via le précédent championnat open ou l'échelle de
niveau ne sont pas remplacés en cas de désistement."
III.4.2 : Dans la phrase "Afin d'assurer un bon déroulement de la
compétition, l'ensemble de ces critères pourra être ajusté en début
de saison par le responsable des compétitions afin que le nombre de
participants prévisible soit de l'ordre de 30, et ne dépasse pas
40", remplacer la fin par "soit de l'ordre de 40, et ne dépasse pas
50."
Pour l'instant le terme L/200 apporte 4,47 joueurs,
le terme P/100 en apporte 2,73 et le terme D/10 en apporte 9.
Les chiffres sont peut-être faussés cette année car on est en
sortie de covid (?) mais montrent quand même qu'on pourrait
remplacer P/100 par P/50 sans risque. Pour déterminer la valeur
de P je pense qu'il faut aller au plus simple pour qu'elle soit
facile à déterminer.
Quelques remarques :
- le nombre D de dan cumulés a un impact énorme sur le
résultat final...
- le nombre P de participants est très peu pratique à
calculer : vérifier si un participant au championnat de
ligue a ou non participé à un championnat de club prend du
temps pour pratiquement rien (dans le fichier en pièce
jointe, j'ai fait ça rapidement, il est probable qu'il y ait
quelques petites erreurs ; j'espère qu'il n'y a pas de
grosses erreurs comme un oubli de championnat de club, le
site de la FFG n'étant pas à jour...) ; je propose qu'un
joueur participant aux deux niveaux compte pour deux, ce
sera plus simple...
- est-ce qu'on souhaite qu'un joueur ne faisant qu'une seule
ronde soit comptabilisé aussi bien pour P que pour D, ou
est-ce qu'on met en place un garde-fou du genre "2 rondes
minimum" ou "au moins la moitié des rondes" ?
Fabien
On 10/06/2022 07:08, Fabien Lips wrote:
Je vais essayer de récupérer ces
différentes valeurs pour 2022 histoire de se faire une
idée.
Mais avant de s'enfoncer trop dans les détails, je veux
bien un avis rapide de quelques membres de cette liste :
est-ce que mes propositions iraient d'après vous
globalement dans le bon sens ou est-ce que je fais fausse
route ?
Fabien
On 04/06/2022 16:10, Jean-Louis Tu wrote:
Remarques sur les chiffres : si on cible 40
participants alors qu'il y en a 28 en moyenne , il
en faut 12 de plus. Avec 4 + 2 de plus via les cdf
jeunes et féminin, on doit chercher 6 participants
supplémentaires via la formule L/200 + P/100 + D/10.
Remarquons que L/200 apporte de l'ordre de 6
joueurs (je compte 1200 licenciés au total en
France). Je pense que D/10 a un poids similaire. Je
ne connais pas la valeur de P mais mon impression
est que P/100 < L/200, c'est-à-dire que moins de
50% des licenciés ont participé à un championnat de
club ou de ligue, et donc P/100 < 6. Par
conséquent si on double ce facteur, c'est-à-dire on
utilise la formule L/200 + P/50 + D/10, on ne risque
pas de dépasser 40 participants à l'Open en moyenne,
et on encourage la participation aux championnats de
ligue.
Ok, finalement, j'ai donc répondu non à cette
question (ce qui avait aussi été ma première
inclination).
Je propose qu'on en profite pour discuter de
manière plus générale des qualifications pour le
championnat de France open.
* Sur le nombre total de qualifiés : le règlement
prévoir que les critères de qualification puissent
être ajustés "afin que le nombre de participants
prévisible soit de l'ordre de 30, et ne dépasse
pas 40". Dans les faits, on est légèrement
en-dessous (sur les dix dernières années, 27,8
participants de moyenne sans jamais dépasser 32).
Mais je ne serais pas contre une augmentation de
cette cible (par exemple à 40 ?), en particulier
maintenant que l'amateur regroupe 16 joueurs.
* Sur les modes de qualification :
- qualifiés via l'open de l'année précédente : le
nombre des huit premiers me paraît ok
- barre de qualification automatique à 300 : me
paraît ok
- qualifiés issus des championnats jeunes (au
passage, il faudra renommer les catégories "lycée"
et "collège" en "U20" et "U16") : peut-être deux
places au lieu d'une pour les U20 et les U16 ?
Peut-être une place pour les U12 sous critère de
niveau (genre minimum 5k) ?
- qualifiées issus du championnat féminin : je
pense qu'au minimum une place qualificative
s'impose ; peut-être deux ?
- qualifiés issus des championnats de ligue : on
peut se contenter d'augmenter globalement le
résultat (genre +20% ou +30%) ou modifier
complètement les bases de la formule.
dans le règlement. il est indiqué que pour
participer au 3e tour :
-"les joueurs ayant atteint ou dépassé 300
sur l'échelle de niveau au moins une fois
entre le premier janvier de l'année précédente
et le premier mars ;"
Si mes souvenirs sont bons, il y a une
liste publiée avec le niveau des joueurs à fin
févier pour savoir qui est qualifié (mais je
ne remets pas la main dessus)
Pour moi c'est cette liste qui devrait
faire foi.
Un joueur qui a été 2D (au max) entre le
1/1/2021 et le 1/3/2022 compte comme 2 dans la
formule (qu'il ait été 1K 2K ou 17K sur la
période).
il est indiqué que les résultat doivent
être envoyé avant fin Avril "accompagnés
du nombre et de la liste des joueurs
qualifiés"
Donc le nombre ne peut pas changer après le 30
avril (comme les qualifiés de la ligue IdF
:op) )
On peut avoir une interprétation du niveau Dan
(qu'il faudrait préciser comme ce qui est fait
pour le niveau 2K au 31/12) sur ce qui se
passe entre le 1/03 et le 30/04 (date du 2e
tour).
La réponse naturelle est "non".
La liste des qualifiés est censée
être déterminée juste après la fin
du championnat de ligue (sinon,
quand serait-elle déterminée ? Et
que se passe-t-il si un joueur
régresse à l'échelle ?). Cependant
le texte est ambigu donc peut-être
cette année faut-il répondre "oui"
et écrire un texte plus précis pour
l'année prochaine.
J'ai eu il y a quelques jours une
question sur le règlement des
qualifications pour le championnat
de France Open.
Pour rappel, la formule donnant le
nombre de qualifiés par
championnat
de ligue prend en compte le niveau
des joueurs en dan ayant participé
(Cf paragraphe 3.4 de https://ffg.jeudego.org/informations/competitions/chp.php#Paragraphe3
pour le texte exact).
La situation est la suivante : un
joueur a été promu dans une
compétition ultérieure au
championnat de ligue. Est-ce que
son nouveau
rang peut être pris en compte dans
le calcul (ce qui donnerait un
qualifié supplémentaire) ?
Fabien
PS : désolé pour l'absence
d'avancement sur cette liste ces
derniers
temps, je vais essayer d'être plus
régulier...
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