Effectivement, mieux vaut être précis, je corrige ça.
On 19/06/2022 15:06, Jean-Louis Tu
wrote:
Si par "supérieur à 5k" tu pensais à une inégalité
large, il vaut mieux dire "supérieur ou égal à 5k" ou "au moins
égal à 5k" afin d'éviter toute ambigüité.
Ci-dessous des propositions concrètes de modification des
qualifications pour l'open.
Pour la nouvelle formule, j'ai repris la proposition de
Jean-Louis de remplacer le P/100 par P/50.
A noter que la modification sur le mode de calcul de P doit
grosso modo être de l'ordre d'un qualifié supplémentaire.
J'ai discuté avec Julien Touzot qui se chargera de l'open de
cet été au COP, il ne serait pas contre pour que ces
changements s'appliquent dès cette année. J'imagine que le
CA serait aussi ok...
III.3.4 : remplacer "soit P le nombre total de participants
aux championnats de clubs et de ligue (les qualifiés des
championnats de clubs ne sont comptés qu'une fois) ;"
par "soit P le nombre total de participants aux championnats
de clubs et de ligue (les joueurs participant aux deux
niveaux sont comptabilisés deux fois) ;"
III.3.4 : remplacer la formule "N=L/200+P/100+D/10" donnant
le nombre de qualifiés par ligue par "N=L/200+P/50+D/10"
III.4.2 : Remplacer
"Sont qualifiés pour ce championnat :
les huit premiers au classement du championnat Open de
l'année précédente ;
les joueurs ayant atteint ou dépassé 300 sur l'échelle
de niveau au moins une fois entre le premier janvier de
l'année précédente et le premier mars ;
les qualifiés issus des championnats régionaux ;
les champions de France jeunes des catégories lycée et
collège."
par
"Sont qualifiés pour ce championnat :
les huit premiers au classement du championnat Open de
l'année précédente ;
les joueurs ayant atteint ou dépassé 300 sur l'échelle
de niveau au moins une fois entre le premier janvier de
l'année précédente et le premier mars ;
les qualifiés issus des championnats régionaux ;
les deux premières du classement du championnat de
France féminin ;
les deux premiers du classement des championnats de
France jeunes catégories U20 et U16, ainsi que le premier de
la catégorie U12."
III.4.2 : Remplacer
"En cas de désistement d'un joueur qualifié issu d'un
championnat régional, ce joueur est remplacé dans la mesure
du possible par le joueur suivant dans le classement du
championnat de cette ligue.
En cas de désistement d'un joueur qualifié issu d'un
championnat de France jeune, ou si ce joueur est déjà
qualifié par l'une des trois autres conditions, ce joueur
est remplacé dans la mesure du possible par le joueur
suivant dans le classement de ce championnat de France
jeune.
Les autres qualifiés ne sont pas remplacés en cas de
désistement. "
Par
" Si un même joueur remplit plusieurs de ces critères de
qualification, ce joueur est réputé qualifié via le premier
de ces critères dans l'ordre énoncé plus haut, et "désisté"
pour les critères suivants.
En cas de désistement d'un joueur qualifié issu d'un
championnat de ligue, du championnat de France féminin ou
d'un championnat de France jeunes, ce joueur est remplacé
dans la mesure du possible par le joueur suivant dans le
classement de ce même championnat, sous réserve d'un niveau
supérieur à 5k.
Les qualifiés via le précédent championnat open ou l'échelle
de niveau ne sont pas remplacés en cas de désistement."
III.4.2 : Dans la phrase "Afin d'assurer un bon déroulement
de la compétition, l'ensemble de ces critères pourra être
ajusté en début de saison par le responsable des
compétitions afin que le nombre de participants prévisible
soit de l'ordre de 30, et ne dépasse pas 40", remplacer la
fin par "soit de l'ordre de 40, et ne dépasse pas 50."
Pour l'instant le terme L/200 apporte 4,47
joueurs, le terme P/100 en apporte 2,73 et le terme D/10
en apporte 9. Les chiffres sont peut-être faussés cette
année car on est en sortie de covid (?) mais montrent
quand même qu'on pourrait remplacer P/100 par P/50 sans
risque. Pour déterminer la valeur de P je pense qu'il
faut aller au plus simple pour qu'elle soit facile à
déterminer.
Quelques remarques :
- le nombre D de dan cumulés a un impact énorme sur
le résultat final...
- le nombre P de participants est très peu pratique
à calculer : vérifier si un participant au
championnat de ligue a ou non participé à un
championnat de club prend du temps pour pratiquement
rien (dans le fichier en pièce jointe, j'ai fait ça
rapidement, il est probable qu'il y ait quelques
petites erreurs ; j'espère qu'il n'y a pas de
grosses erreurs comme un oubli de championnat de
club, le site de la FFG n'étant pas à jour...) ; je
propose qu'un joueur participant aux deux niveaux
compte pour deux, ce sera plus simple...
- est-ce qu'on souhaite qu'un joueur ne faisant
qu'une seule ronde soit comptabilisé aussi bien pour
P que pour D, ou est-ce qu'on met en place un
garde-fou du genre "2 rondes minimum" ou "au moins
la moitié des rondes" ?
Fabien
On 10/06/2022 07:08, Fabien Lips wrote:
Je vais essayer de
récupérer ces différentes valeurs pour 2022
histoire de se faire une idée.
Mais avant de s'enfoncer trop dans les détails, je
veux bien un avis rapide de quelques membres de
cette liste : est-ce que mes propositions iraient
d'après vous globalement dans le bon sens ou
est-ce que je fais fausse route ?
Fabien
On 04/06/2022 16:10, Jean-Louis Tu wrote:
Remarques sur les chiffres : si on cible
40 participants alors qu'il y en a 28 en
moyenne , il en faut 12 de plus. Avec 4 + 2
de plus via les cdf jeunes et féminin, on
doit chercher 6 participants supplémentaires
via la formule L/200 + P/100 + D/10.
Remarquons que L/200 apporte de l'ordre
de 6 joueurs (je compte 1200 licenciés au
total en France). Je pense que D/10 a un
poids similaire. Je ne connais pas la valeur
de P mais mon impression est que P/100 <
L/200, c'est-à-dire que moins de 50% des
licenciés ont participé à un championnat de
club ou de ligue, et donc P/100 < 6. Par
conséquent si on double ce facteur,
c'est-à-dire on utilise la formule L/200 +
P/50 + D/10, on ne risque pas de dépasser 40
participants à l'Open en moyenne, et on
encourage la participation aux championnats
de ligue.
Ok, finalement, j'ai donc répondu non
à cette question (ce qui avait aussi été
ma première inclination).
Je propose qu'on en profite pour discuter
de manière plus générale des
qualifications pour le championnat de
France open.
* Sur le nombre total de qualifiés : le
règlement prévoir que les critères de
qualification puissent être ajustés "afin
que le nombre de participants prévisible
soit de l'ordre de 30, et ne dépasse pas
40". Dans les faits, on est légèrement
en-dessous (sur les dix dernières années,
27,8 participants de moyenne sans jamais
dépasser 32). Mais je ne serais pas contre
une augmentation de cette cible (par
exemple à 40 ?), en particulier maintenant
que l'amateur regroupe 16 joueurs.
* Sur les modes de qualification :
- qualifiés via l'open de l'année
précédente : le nombre des huit premiers
me paraît ok
- barre de qualification automatique à 300
: me paraît ok
- qualifiés issus des championnats jeunes
(au passage, il faudra renommer les
catégories "lycée" et "collège" en "U20"
et "U16") : peut-être deux places au lieu
d'une pour les U20 et les U16 ? Peut-être
une place pour les U12 sous critère de
niveau (genre minimum 5k) ?
- qualifiées issus du championnat féminin
: je pense qu'au minimum une place
qualificative s'impose ; peut-être deux ?
- qualifiés issus des championnats de
ligue : on peut se contenter d'augmenter
globalement le résultat (genre +20% ou
+30%) ou modifier complètement les bases
de la formule.
dans le règlement. il est indiqué
que pour participer au 3e tour :
-"les joueurs ayant atteint ou
dépassé 300 sur l'échelle de niveau au
moins une fois entre le premier
janvier de l'année précédente et le
premier mars ;"
Si mes souvenirs sont bons, il y a
une liste publiée avec le niveau des
joueurs à fin févier pour savoir qui
est qualifié (mais je ne remets pas la
main dessus)
Pour moi c'est cette liste qui
devrait faire foi.
Un joueur qui a été 2D (au max)
entre le 1/1/2021 et le 1/3/2022
compte comme 2 dans la formule (qu'il
ait été 1K 2K ou 17K sur la période).
il est indiqué que les résultat
doivent être envoyé avant fin
Avril "accompagnés du nombre et
de la liste des joueurs qualifiés"
Donc le nombre ne peut pas changer
après le 30 avril (comme les qualifiés
de la ligue IdF :op) )
On peut avoir une interprétation du
niveau Dan (qu'il faudrait préciser
comme ce qui est fait pour le niveau
2K au 31/12) sur ce qui se passe entre
le 1/03 et le 30/04 (date du 2e tour).
La réponse naturelle est
"non". La liste des
qualifiés est censée être
déterminée juste après la
fin du championnat de ligue
(sinon, quand serait-elle
déterminée ? Et que se
passe-t-il si un joueur
régresse à l'échelle ?).
Cependant le texte est
ambigu donc peut-être cette
année faut-il répondre "oui"
et écrire un texte plus
précis pour l'année
prochaine.
J'ai eu il y a quelques
jours une question sur le
règlement des
qualifications pour le
championnat de France
Open.
Pour rappel, la formule
donnant le nombre de
qualifiés par championnat
de ligue prend en compte
le niveau des joueurs en
dan ayant participé
(Cf paragraphe 3.4 de https://ffg.jeudego.org/informations/competitions/chp.php#Paragraphe3
pour le texte exact).
La situation est la
suivante : un joueur a été
promu dans une
compétition ultérieure au
championnat de ligue.
Est-ce que son nouveau
rang peut être pris en
compte dans le calcul (ce
qui donnerait un
qualifié supplémentaire) ?
Fabien
PS : désolé pour l'absence
d'avancement sur cette
liste ces derniers
temps, je vais essayer
d'être plus régulier...
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